Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Сообщение: #181
ss писал(а):думаю, что когда заселят мкр Гагарина, на Балашихинском шоссе, щелчок встанет ещё хуже.
С содроганием каждый раз там проезжаю. Это же пипец че будет.
А сейчас это стандартный мой путь домой. Sad

ЗЫ Блин, построили бы велосипедные дорожки до 16 Парковой. Бросил бы авто и ездил бы в нормальную погоду на велике.

Сообщение: #182
dimm22 писал(а):ЗЫ Блин, построили бы велосипедные дорожки до 16 Парковой. Бросил бы авто и ездил бы в нормальную погоду на велике.
Я ездил на велике через лес - пос. Восточный до 16й Парковой... Реально только в хорошую погоду, вдоль шоссе стремно.

КДПВ
[Изображение: 2011_01_29_13_53_bunkstrutts_files_wordp...e_duck.gif]
Сообщение: #183
D_S_S писал(а):Не было никакой проблемы с проездом по Горьковскому шоссе до девяностых годов. Не нужно придумывать. Да, в коне восьмидесятых, некоторые индивидуумы, решили по-пиариться на возникающей проблеме, но им быстро намекнули - почему дорогу проложить там не получиться, а плебс в очередной раз понял, что те, кому в меняется в обязанность следить за дорожным развитием - импотенты, не владеющие ситуацией совершенно, впрочем, что уже в то время не вызывало удивления. И ли Вы думали, что объездную дорогу решили сделать через поля мелиорации в Люберцах, от того, что они так заботятся о благе жителей города.

D_S_S, давайте по порядку, без налета "утомленности девяностыми" Smile

Идея обхода Балашихи (причем уже не на местном уровне, а на уровне руководства областного и союзного) восходит как минимум к 70-м годам. Стоит напомнить, что руководил Московской областью тогда первый секретарь обкома Василий Иванович Конотоп. Одновременно он был депутатом ВС СССР от округа, включавшего Балашихинский район. Уже в те годы граждане были недовольны значительным транзитным потоком автотранспорта, проходящим через город. Каждый населенный пункт, тем более такой крупный, как Балашиха, по международным стандартам имеет право на обход. (Здесь отметим, что, конечно, те потоки по сравнению с упомянутыми Вами потоками 90-х, покажутся не столь интенсивными, но не следует забывать, что восприятие их гражданами было абсолютно иным, адекватным тому периоду. Сейчас некоторых, из нас не удивит и почти круглосуточная пробка до дивизии. Тогда были другие измерения как глазомерные, так и научные).
Так вот во исполнение такого депутатского наказа (не пиар-проекта) во конце 70-х началась предпроектная проработка данного вопроса, которая была выполнена.
В середине 80-х сменилось руководство области, района, что не могло не сказаться на административной поддержке проекта. А мы с Вами знаем, что в любой стране очень важно, чтобы за проектом стояли реальные двигатели, промотирующие силы.
Возможно, сыграли роль в том числе и причины, о которых Вы так немного "издалека" дали понять, однако и такие вопросы вполне разрешимы при достаточной поддержке проекта, которая тогда практически прекратилась. При этом работы велись на уровнях союзных и республиканских министерств - в инициативно-самодеятельном порядке (для пользы или для "пиара") такие работы в СССР той эпохи (после Косыгинской отладки экономики) практически не велись.
Что касается нового проекта дороги - он воспринимается как проект комбинированного действия - целью ставится охват и в то же время обход уж очень большого количества городов. Причем от Балашихи (города, не округа) все это по плану пролегает достаточно далеко - поэтому больше предназначено именно для ее обхода, нежели для активного использования горожанами. Но для этих целей планируется трамвай, как Вы помните.
Sovetnik, насчет вандализма в Горенках. К упомянутому проекту никакого отношения не имеет (Вы говорили 87 год). После 1985 - предпроект положен на полку. Никаких работ по физической реализации проекта не предпринималось вообще. Это, как предполагалось выше, возможно, некое местное самочиние. Проект усадьбу Разумовского обходил.
Сообщение: #184
dimm22 писал(а):А сейчас это стандартный мой путь домой. Sad

щаз главное над мкадом пропихаться.
надо жить в салтыковке, туда ч\з реутов можно попасть.
Сообщение: #185
Цитата:щаз главное над мкадом пропихаться.
Это главное с тех пор, когда эстакаду над МКАДом расширили. Т.е. лет эдак под 15.
Сообщение: #186
ss писал(а):
dimm22 писал(а):А сейчас это стандартный мой путь домой. Sad

щаз главное над мкадом пропихаться.
надо жить в салтыковке, туда ч\з реутов можно попасть.

только иметь в виду тайминг "сапсанова стояния" возле переезда (если через ю.Реутов) Smile
Сообщение: #187
Цитата:Уже в те годы граждане были недовольны...
Граждане! Были недовольны - строем и линией партии!?! Простите, но не поверю. *пичалька
Цитата:транзитным потоком...
Транзитный поток, через закрытый город, Вы уверенны? *улыбака
Цитата:по международным стандартам
Хотелось бы по-конкретней про международные стандарты в семидесятые, если не затруднительно.

Проект был разработан, поддержка велась, примем это как предположение - дороги нет, это факт! Не буду оригинален: " Где деньги, Зин!?!" * снова улыбака
Сообщение: #188
Gringo писал(а):только иметь в виду тайминг "сапсанова стояния" возле переезда (если через ю.Реутов) Smile

не часто конечно езжу, но на сапсан попал один раз в Чёрном. ну минут 10 простоял конечно.
а вот через мкад, от поста до перехода реально 40 минут один раз откайфовал.
Сообщение: #189
Здравствуйте, D_S_S!
Цитата:Были недовольны - строем и линией партии!?! Простите, но не поверю.
Вы недооцениваете некоторые аспекты советского строя. Вопрос этот был чисто хозяйственный, никакой политики, а посему никаких проблем его поднять на соответствующем уровне не было.
Кроме того, в нашей стране всегда были энтузиасты-руководители, которые и не такое проворачивали на пользу вверенному им району. (Например, можно поинтересоваться у щелковцев о мощном развитии города в тот же период).

Цитата:транзитным потоком...
Транзит был неслабый, и в основном, грузовой отечественный (иногда из "стран народной демократии"), легковой транспорт был не так распространен. На востоке лежит большая половина нашей страны. Соответственно балашихинцев не устраивало подобное положение дел. Кроме того, насколько помнится, Балашиха официально не имела статуса закрытого города, несмотря на возможные основания. Ногинск и Эл-сталь официально были закрытыми, хотя бетонками люди тоже активно пользовались, да и на вокзалах, в отличие от Королева, например, особо не "заворачивали".
Здесь можно только добавить, что вряд целесообразно с мерилом более поздних представлений о потоках подходить к той эпохе.

Цитата:по международным стандартам
Соглашусь, что это определение на тот период не совсем подходит. Межд. здесь скорее означает "нормальные". На этом вопросе остановимся подробнее.
Действительно в СССР применялись собственные ТУ и СНиПы. Применительно к дороге "Волга-1", о которой идет речь, начиная с 1956 года согласно существовавшим тогда ТУ (снипы еще приняты не были) и руководствуясь здравым смыслом (магистраль в идеале не может проходить через н.п.), были построены обходы крупных городов, через которые проходила М7, - Ногинска, Владимира и Вязников.
Балашиха на тот момент под эту категорию не подошла и соответственно обход построен не был (не предвосхитили развитие города). Когда вернулись к этому вопросу через 20 лет, то построить такой обход было еще вполне реально. Теперь же, спустя еще более 30 лет, тот самый проект обхода вообще мало реалистичен - представьте одно только количество собственников земель, необходимых для его прохождения.

Вы правы, обходная дорога так и не была построена. Возникает вопрос, а к чему все это обсуждение? Постараюсь изложить свою точку зрения. Знать, что такой проект был и было разработано предпроектное решение, - важно, так как мы не должны быть в неведении о том, что тогда тоже думали о развитии дорог и работали над конкретным решением стоявших в этой сфере проблем, умели видеть "на перспективу". Ну а то что на этом пути ставились преграды, - это для нашей страны не ново. Думаю, это Вы оспаривать не будете.
Сообщение: #190
Gringo писал(а):Действительно в СССР применялись собственные ТУ и СНиПы. Применительно к дороге "Волга-1", о которой идет речь, начиная с 1956 года согласно существовавшим тогда ТУ (снипы еще приняты не были) и руководствуясь здравым смыслом (магистраль в идеале не может проходить через н.п.), были построены обходы крупных городов, через которые проходила М7, - Ногинска, Владимира и Вязников.
Балашиха на тот момент под эту категорию не подошла и соответственно обход построен не был (не предвосхитили развитие города). Когда вернулись к этому вопросу через 20 лет, то построить такой обход было еще вполне реально. Теперь же, спустя еще более 30 лет, тот самый проект обхода вообще мало реалистичен - представьте одно только количество собственников земель, необходимых для его прохождения.

Вы правы, обходная дорога так и не была построена. Возникает вопрос, а к чему все это обсуждение? Постараюсь изложить свою точку зрения. Знать, что такой проект был и было разработано предпроектное решение, - важно, так как мы не должны быть в неведении о том, что тогда тоже думали о развитии дорог и работали над конкретным решением стоявших в этой сфере проблем, умели видеть "на перспективу". Ну а то что на этом пути ставились преграды, - это для нашей страны не ново. Думаю, это Вы оспаривать не будете.

По шахматному - цунцванг. Строить - сплошной нгеморой, а не строить это полный п..

А вы к какому берегу зовете нас плыть?
Сообщение: #191
Владимир49 писал(а):По шахматному - цугцванг.
А вы к какому берегу зовете нас плыть?
Не знаю цугцванг это или мнимый цугцванг Smile

Какие могут быть призывы? Обходом уже называют новую платную дорогу.
Тот старый "план" обхода - он, конечно, проработан, но реалистично ли его воплощение?
Хотя с другой стороны, была бы у этого проекта соответствующая поддержка, то и его можно было рассматривать как вариант.
Сообщение: #192
Цитата:в нашей стране всегда были энтузиасты-руководители, которые и не такое проворачивали на пользу вверенному им району
Бессребреники, да ещё и на пользе народу... ну не знаю. *улыбака
Вы постоянно ссылаетесь на управленцев местного значения, такие дороги находятся в федеральном подчинении, отсюда и финансирование и управление местным быть не может.
Цитата:Транзит был неслабый...на востоке лежит большая половина нашей страны.
На востоке, может находится всё что угодно, движение через город было строго регламентировано, а этого:
Цитата:из "стран народной демократии"
вообще быть не могло. Ибо ни один иностранец до 1992 года, в город и его окресности, попасть не мог, да и сейчас тоже самое, другое дело, что это ни кем не исполняется:
http://www.fmsmo.ru/main.php?p=1-1-7
Сообщение: #193
DSS, как в Вас сильно полемическое начало.

Вы снова приводите контраргументы, не исключающие сами аргументы.

Сказал, что были крепкие хозяйственники - Вы мне: "Не надо о местном уровне"
Речь в более раннем моем сообщении шла о руководителях областного, союзного и республиканского уровня.
Первый секретарь Московского обкома - это фигура союзного, республиканского и областного значения одновременно, что отражалось в соответствующих должностях параллельно занимаемых таким лицом.
Я в курсе, какая дорога к чьей компетенции относится.

Говорю, что не было никакого отвода советского транзита от Балашихи - Вы контраргументируете неким документом из постсоветского интервью. Потоки как перли через Балашиху так и прут. Приводимый Вами документ, видимо, попросту не имплементировался должным образом. Но и не нарушался в общем-то, ведь ключевое слово тран-зит через город, а не экскурсии по неким объектам.
О транзите машин из соцстран (редком, но все же) - Вы опять "быть не может". Ну какие Вам нужны доказательства, что те же поляки и болгары ездили.
В 1964 году разрешили иностранным группам организованно ездить в том числе по М7 (Золотое кольцо). И опять ключевое слово - транзит. Первая разрешенная остановка - д.Киржач (знаменитый ресторан "Сказка).

Все приводимые Вами контраргументы по большому счету вообще не имеют отношения к главному предмету обсуждения - факту депутатского наказа руководителю МО (первому секретарю и одновременно депутату ВС СССР) - обращению в профильные ведомства - включению работ в план - разработке предпроекта - его откладыванию на полку.
Сообщение: #194
Сколько себя и Горьковку помню - по ней постоянно караванами шли автобусы в Суздаль с буржуями.
Сообщение: #195
Sovetnik писал(а):Сколько себя и Горьковку помню - по ней постоянно караванами шли автобусы в Суздаль с буржуями.
Именно. Точнее - с 1964 году. Были проведены соответствующие работы.
Сообщение: #196

[*quote]Точнее - с 1964 году.[/quote]
Ну конечно, а когда же ищо. *улыбака
...говорили жители подмосковного пристанционного поселка Суково, когда в 1965 году станцию переименовали в Солнечную, а район в Солнцевский. Местные жители говорили, что сделано это было по личному распоряжению тогдашнего первого секретаря обкома КПСС Василия Ивановича Конотопа. Говорили, что любовнице его, там проживавшей, не нравилось название, которое та связывала не с сукa'ми, а с сy'ками. То ли, говорят, фамилия ее была Солнцева, то ли звал ее большой начальник "солнце мое", а только стала эта пасмурная станция Солнечной. А посёлок - Солнцево. *ржака
Сообщение: #197
Gringo писал(а):полемическое начало.

контраргументы

документ не имплементировался

Полемическое начало D_S_S так, глядишь, перерастет в полемический задор.

Может, так и выяснится, какая дрянь в итоге виновата в том, что крупнейший город Европы не имеет нормального сообщения с крупнейшим городом своего региона.
Gringo, у Вас версии нет? А то тут у нас все время как в адвокатском бюро, одни оправдания, что соответствующих компетенций не хватает у субъектов, принимающих решения.
Сообщение: #198
Цитата:Сказал, что были крепкие хозяйственники
Я, уже выражал своё сомнение по этому поводу...но подождём немного, не долго осталось.
Цитата:Говорю, что не было никакого отвода советского транзита от Балашихи
А я говорю:- был. И даже предоставил документ. Кстати: разъяснения уполномоченного представителя УФМС, ну ни как не "постсоветское интервью" Я вот документ привёл, а от Вас так и не дождался.
Цитата:Но и не нарушался в общем-то
Ещё раз. Когда разъясняется регламент, некоторые его позиции требуют дополнительного разъяснения, что и вынесено в отдельное:
Это условие не касается тех, кто проезжает транзитом по Горьковскому шоссе (с)
...ибо ранее было иначе.
Цитата:В 1964 году разрешили иностранным группам организованно ездить в том числе по М7 (Золотое кольцо)
Разрешили, но....через Холмогоры, первая остановка Загорск. *улыбака
Цитата:Киржач (знаменитый ресторан "Сказка)
Действительно!?! Вот я - невежда, всегда думал, что достопримечательность Киржача - Благовещенский монастырь, основанный Сергеем Радонежским, ан нет - кабак. Спасибо за экскурс, век - живи, век - учись *пичалька
Сообщение: #199
может, это два разных Киржача - деревня на шоссе и город на БМ-кольце
Сообщение: #200
Собственно параллельно, где это находится.
Я не понимаю, как шалман может быть достопримечательностью! *суть тут

Поиск по теме