Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Сообщение: #741
Соседи!!! Квартира 278. Пожалуйста появитесь дома... Вы нас заливаете, а может уже и ни только нас...?

Всем, всем УДАЧИ !!! Hi Hi Hi

Сообщение: #742
Можно в прорабской попросить контактный телефон ваших соседей
Сообщение: #743
Тысячи семей попали в ловушку нацпроекта «Доступное и комфортное жилье гражданам России»

Мы встретились в кафе, чтобы поговорить. Они пришли — две женщины средних лет. У Лены трое детей, у Яны — единственный сын-инвалид. Собственно, они — представители 7000 семей, которые попали в ловушку нацпроекта «Доступное и комфортное жилье гражданам России». Несколько лет назад женщины стали участником возмездной жилищной программы для очередников Москвы. Программа гарантировала приобретение жилья на льготных условиях. По аналогичной схеме в Москве была создана программа «Молодой семье — доступное жилье». Форма приобретения — купля-продажа с рассрочкой платежа по льготным ценам, по сути — социальная ипотека.

Начиналось все вполне оптимистично. Сначала с людьми оформляли предварительные договоры о вступлении в программу, брали первоначальный взнос в 40% платежа, потом заключали договоры «купли-продажи» и обязывали их платить по графику за выкуп и рассрочку. Очередника при этом снимали с очереди как «обеспеченного» жилым помещением, деньги в бюджет города поступали, очередь в отчетах департамента жилищной политики сокращалась.

Условия, по которым департамент жилищной политики г. Москвы должен был предоставлять квартиры, предусматривали, что это квартиры в построенных домах и с оформленными правами собственности. Но, как выяснилось позже, проданные 7000 очередников квартиры не входят в жилищный фонд Москвы, так как не оформлены в собственность города. Фактически город продавал людям то, чего у него не было. Похоже, об этом уже однажды писал русский классик. Однако о некоторой «некорректности» сделки столичный департамент жилищной политики долго молчал.

То, что договоры купли-продажи с точки зрения закона оказались практически фиктивными (в юридической терминологии — «ничтожными»), люди стали узнавать после того, как предпринимали попытки получить на руки права собственности на квартиры. Им, естественно, отказывали, потому что город «продавал» по договорам то, чего у него не было. Типичная история у Ольги Полыновой, которая оплатила уже 70% стоимости квартиры, но прав собственности, обещанных ДЖП еще в 2008 году, у нее по-прежнему нет. «Регистрация договора не простая формальность, в чем пытаются уверить чиновники, — говорит Ольга. — Без нее мы не можем досрочно погасить договор, не можем оформить регистрацию по месту жительства. А бабушка, у которой мы все прописаны, не может получить субсидию на оплату квартиры».

Некоторым семьям «повезло»: по договору пользования они вселились в построенные квартиры. Но так как по закону и этот договор может заключать только собственник, т. е. город Москва, то опять напрашивается аналогия с «мертвыми душами», грозящая в любой момент приходом приставов с резонным вопросом: «На каком основании проживаете?»

А несколько тысяч семей, оплатив две трети стоимости квартир, их и вовсе не видели. Дома, за которыми значатся обещанные квартиры, еще не построены.

Отношения «осчастливленных» доступным жильем семей с чиновниками, отвечающими за нацпроект, осложнились еще одним обстоятельством. Дело в том, что в договорах от имени города Москвы фигурирует «Московский городской центр арендного жилья» (ЦАЖ), который за свои услуги взимает 5% от остатка задолженности ежегодно. Это от 10 до 280 тысяч рублей в год. До поры люди эти деньги платили, предполагая, что «услуги по заключению, оформлению и сопровождению» ускорят оформление прав собственности. Но дело не двигалось. Чиновники на запросы отвечали туманно либо не отвечали вовсе. Стали возникать вопросы: договора, по сути, нет, так как он не зарегистрирован из-за отсутствия прав у Москвы на квартиры, а значит, по закону — не заключен, а платежи по «заключению и сопровождению договора» есть? Причем, как выяснилось, за аналогичные услуги ЦАЖ вне социальных программ, на свободном рынке, берет по тарифу 7303 рубля единовременно.

Молодые семьи обратились в Федеральную антимонопольную службу. Там прецедент рассмотрели и сделали вывод, что «Правительство Москвы и ДЖП передали ряд своих функций подведомственным организациям, которые предоставляли их за деньги. В то время как департамент должен был предоставлять их бесплатно».

Еще семьи обратились в Московскую городскую прокуратуру. Но прокуратура отреагировала невнятно, дав понять, что не видит никаких нарушений со стороны правительства Москвы при обеспечении очередников квартирами, не находящимися в жилом фонде города.

Дело дошло до обращения в Общественную палату. Скандал вышел за рамки ведомственной проблемы. И, как водится, появились первые жертвы. Из тех, кто слишком настойчиво стал разбираться в ситуации.
Яна Сычева, одна из активисток, рассказывает: «Я очередник с 22-летним стажем. Причем отношусь к льготной категории, так как мой сын — инвалид детства. Почти половину стоимости квартиры я уже оплатила, но до сих пор свою квартиру не видела. Теперь меня, не показав даже квартиру, принуждают к заключению договора купли-продажи. Того самого, который, как выяснилось, нельзя считать законным. Если я не соглашусь, то квартиру грозятся отнять».

Есть и семья Кузнецовых, которая тоже повела себя «несознательно». Андрей Кузнецов написал заявление в департамент жилищной политики Москвы. Вопрос у Кузнецова практического свойства: мол, если УФАС решил, что ЦАЖ незаконно взимал платежи за сопровождение договоров, то, чтобы теперь все было законно, куда и сколько платить? Внесены ли эти услуги в перечень государственных и на основании какого нормативного акта?

В качестве ответа спустя две недели законопослушный гражданин получил извещение о том, что заключенный с ним ранее предварительный договор купли-продажи расторгнут. Основание: Кузнецов недоплатил 62 тысячи 747 рублей 63 копейки. Эта сумма — как раз те 5%, которые незаконно ранее платились в ЦАЖ за «сопровождение договора». А тот факт, что 831 тысячу Кузнецовы уже заплатили, департамент жилищной политики проигнорировал. Что характерно, на заседание общественной жилищной комиссии СВАО Кузнецовых не пригласили. Кузнецовы живут в однокомнатной квартире с родителями, двумя маленькими дочками. Летом Ольга Кузнецова должна родить третьего ребенка.

Прессовать стали и самого активного участника истории — Святослава Иванковского, который, судя по всему, решил разобраться в интриге с жильем досконально. На днях Святослав получил уведомление из прокуратуры о том, что ранее заключенный с ним договор следует признать недействительным, так как он оформлен с нарушениями. Иванковский оплатил уже 62% стоимости квартиры. Он единственный кормилец в семье, у него двое малолетних детей и съемная квартира.

Все это очень похоже на репрессии против тех, кто предпочел быть законопослушным. И еще — на распил очень больших денег.

Официально

Из ответа департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы Елене Сагановой от 27 февраля 2010 года:

«Департамент жилищной политики и жилищного фонда Москвы по поручению рассмотрел Ваше обращение, поступившее на имя мэра Москвы Лужкова Ю.М. <…>

Настоятельно обращаем Ваше внимание на то, что участие граждан в возмездных формах улучшения жилищных условий носит строго добровольный и заявительный характер. Если по каким-то причинам граждан не устраивают условия участия в возмездных программах улучшения жилищных условий путем приобретения у города жилого помещения на льготных условиях, то гражданин вправе отказаться от данного способа улучшения жилищных условий».

Комментарий

Руководитель Московского УФАС Владимир Ефимов:

— Самый страшный картель — это картель между органом власти и хозяйствующим субъектом. Особенно цинично в упомянутой ситуации то, что правительство Москвы, пытаясь реализовывать свою жилищную программу, делает это таким образом, что, взимая дополнительные проценты с кредитов, подрывает саму идею социальной ипотеки. Мы дело рассмотрели и выдали предписание о незаконности подобных действий. Мы проводим проверку деятельности департамента жилищной политики. Что касается вымогательства со стороны данного Центра арендного жилья, то мы отправили письмо мэру Москвы. Насколько я знаю, было дано поручение эту ситуацию прекратить. Граждане после отмены этой, на наш взгляд, незаконной платы смогут через суд деньги себе возвращать. Я думаю, суды встанут на их сторону.

добавлено через 6 минут:

Помощь очередникам: за свои деньги, в Подмосковье и без договора собственностиПомощь очередникам: за свои деньги, в Подмосковье и без договора собственности

Первый заместитель руководителя Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы Николай Федосеев совместно с редакцией газеты «Квартирный ряд» провел онлайн-конференцию: «Возмездные способы улучшения жилищных условий москвичей, принятых на жилищный учет».


Под возмездными способами подразумеваются случаи, когда очередники готовы взять на себя часть расходов за ускоренное получение квартиры. Основных способов два. Это может быть согласие оплатить часть стоимости квартиры, получив бюджетную субсидию на доплату. Второй вариант – социальная ипотека, когда очередник заключает ипотечный договор на льготных условиях (сниженная ставка, субсидирование процентных платежей за счет бюджета и т.п.) с уполномоченным банком. В обоих случаях размер льгот и субсидий зависит от года постановки на учет: чем дольше нуждающийся отстоял в очереди, тем больше размер субсидии. Часто помощь носит смешанный характер.

Отвечая на вопрос: Будет ли в этом году предоставляться жилье по социальной ипотеке в Москве, а именно в Некрасовке [анклавный столичный район в ЮВАО, где новое строительство ведется на бывших полях аэрации - RussianRealty.ru]? А то предлагают только Подмосковье, Николай Федосеев ответил: В настоящее время на программу Социальная ипотека направлена жилая площадь, расположенная в Московской области, г. Люберцы. В течение года на указанную программу будет направляться площадь в домах, расположенных также в Подмосковье (г. Люберцы и г. Долгопрудный). Ближайшее поступление этой жилой площади в Департамент ожидается уже во втором квартале 2010 года.

Отвечая на другой вопрос, Николай Федосеев пояснил: В рамках московской программы Социальная ипотека предусмотрено два способа улучшения жилищных условий очередниками города Москвы. Первый – приобретение жилья по стоимости строительства и с использованием ипотечного кредита по адресам, предлагаемым городом. Второй – приобретение квартир по выбору участников программы на рынке недвижимости по рыночным ценам.

Интересен также вопрос: Такое почти у всех участников программы Молодой семье – доступное жилье. На вопрос о том, когда же зарегистрируют договор мне пришел ответ из вашего департамента о том, что у г. Москва нет права собственности. Если вы считаете, что до конца рассрочки (а в моем случае это около 3 лет до досрочного погашения долга) очереднику, купившему жилье по этой программе, не нужен зарегистрированный договор, то вы ошибаетесь. Мне он нужен для представления его в Пенсионный Фонд РФ для погашения части долга Материнским Капиталом. Без зарегистрированного договора сделать это невозможно, а договор не регистрируют по вашей вине (вине департамента, Правительства Москвы). Как быть??? Когда вы оформите права собственности на мой конкретный дом? Этот вопрос задали еще восемь участников онлайн-конференции.

Ответ на него Николая Федосеева оказался самым пространным, в основном отсылающим к достижениям Москвы в социальной сфере вообще, и сложностям работы департамента в виду ограниченности штата. По существу вопроса было сказано следующее: Мы пытаемся, в первую очередь предоставить людям возможность проживать в новой, более просторной квартире, а не ставим самоцелью получение права собственности на квартиру сразу при заключении договора. Мы считаем, что наши очередники не кинутся на следующий день после получения квартиры продавать ее, мы считаем, что они приобретают квартиру для того, чтобы в ней жить [см. вопрос - RussianRealty.ru]. Да, действительно, часть жилых помещений, расположенных в Московской области, мы передаем гражданам в момент, когда права собственности города еще не оформлены. Но права города именно не оформлены, а не отсутствуют.
Сообщение: #744
Клевый копи-паст.... Пойду жечь договора и посыпать голову пеплом
Сообщение: #745
МОСКВА, 17 мая - РИА Новости. Власти Москвы из-за проблем с инвесторами вынуждены предоставлять участникам возмездных жилищных программ новостройки, не оформленные в собственность города, что в последнее время порождает массу конфликтов между гражданами и городской администрацией, сообщил в понедельник РИА Новости источник в мэрии столицы.

С квартирой, но без документов

Наряду с бесплатным предоставлением жилья очередникам, в городе действуют программы, позволяющие москвичам улучшить свои жилищные условия на возмездной основе. К таким программам относятся социальная ипотека, купля-продажа с рассрочкой платежа и "Молодой семье доступное жилье", участники которой также приобретают у города жилье с использованием рассрочки.

По словам источника, бывшие очередники недовольны тем, что в течение многих лет не могут оформить права на эти квартиры и воспользоваться своими законными правами, например, оплатить часть стоимости жилья материнским капиталом.

"С конца прошлого года на имя мэра Москвы поступили десятки обращений граждан, недовольных условиями переселения по возмездным программам. По изложенным в письмах фактам проводится проверка", - рассказал собеседник агентства.

По словам представителя горадминистрации, проблемы возникли у тех граждан, которым департамент жилищной политики продал квартиры в домах, построенные инвесторами в городах Подмосковья - Долгопрудный, Химки, Чехов, Мытищи, Подольск и так далее.

"Порядок действует такой: как только новостройка сдается госкомиссии, начинается процесс заселения. При этом с участниками возмездных программ заключается предварительный договор купли-продажи с рассрочкой платежа, который подлежит замене на постоянный, когда город оформит права собственности на свою долю квартир", - отметил источник.

По его данным, передача департаменту корпусов, построенных инвесторами в Московской области, происходит в среднем через два-три года. В административных границах Москвы этот процесс идет быстрее и занимает от года до полутора лет.

По словам руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда Петра Сапрыкина, его ведомство делает все возможное, чтобы ускорить передачу построенного в Подмосковье жилья в городскую собственность, но не имеет действенных рычагов воздействия на инвесторов, работающих в соседней области.

"Когда Москва приобретала это жилье у застройщиков для городских нужд, мы не знали, что у них возникнут проблемы по закрытию инвестконтрактов с администрацией Московской области и руководством муниципальных образований", - сказал Сапрыкин РИА Новости.

Вместе с тем, в департаменте проблему считают надуманной.

"Если бы мы стали ждать оформления правоустанавливающих документов на новостройки и не заселяли туда очередников по предварительным договорам, выполнение жилищных программ пришлось бы отложить на неопределенный срок. Вместо того чтобы с комфортом жить в отдельной квартире, людям пришлось бы лишние два-три года ютиться в стесненных условиях", - отметил Сапрыкин.

Он подчеркнул, что права города на новостройки в Подмосковье именно не оформлены, а не отсутствуют.

В правовом вакууме

Однако москвичей, обратившихся к мэру Москвы, такие доводы категорически не устраивают. По их мнению, департамент не имел права продавать гражданам недвижимость, которой сам город еще не владеет, и тем самым втягивать людей в сделки, по закону считающиеся ничтожными.

Кроме того, бывших очередников возмущает тот факт, что еще до оформления постоянного договора на новое жилье их поспешили снять с жилищного учета, посчитав проблему полностью решенной. В особенно щекотливой ситуации оказались молодые семьи, планировавшие погасить часть долга за квартиру, приобретенную по программе "Молодой семье - доступное жилье", материнским капиталом.

"Материнским капиталом можно воспользоваться только при наличии официально зарегистрированного в Росреестре договора купли-продажи с рассрочкой платежа. Предварительный договор никем всерьез не рассматривается", - посетовала участница программы, купившая по льготной схеме квартиру в Долгопрудном по адресу Новый бульвар, 15.

По ее словам, представители департамента жилищной политики не уведомили очередников, что будущая квартира находится в правовом вакууме, и с регистрацией основного договора и, следовательно, использования маткапитала возникнут проблемы.

"Мы заплатили первоначальный взнос в размере 40% и продолжаем исправно вносить ежеквартальные платежи за выкуп и рассрочку, надеясь, что мэрия уладит возникшие проблемы с документами. Однако пока на наши обращения приходят одни отписки", - отмечает женщина.

Обращаться в суд в данной ситуации самим жителям бессмысленно, так как приобретенное ими жилье вообще не фигурирует в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество (ЕГРП).

Источник в горадминистрации заявил РИА Новости, что с исками в суд о признании прав собственности города на жилые помещения, уже переданные гражданами, должен обращаться департамент жилищной политики и жилого фонда. "По ряду домов такие обращения департаментом уже инициируются", - заключил он.
Сообщение: #746
Да-а... пессимистично... Sad
Сообщение: #747
Sad(((((((((((((((((
Очень интересная статья
Сообщение: #748
Спасибо за статью и актуальную информацию Exclamation
Очень жаль что молодые семьи не могут воспользоваться материнским капиталом,наверняка многие рассчитывали на это,ввязавшись в ипотеку...

Тем не менее,соседи,давайте радоваться тому что имеем)))
у нас прекрасный красивый дом в живописном месте с видом на реку в котором мы можем жить здесь и сейчас)))С одной стороны дома видна река,с другой школьный двор,где как в Советские времена и в мое детство дети и взрослые и мамы с колясками проводят время на улице,играя,бегая и веселясь)))в Москве во-первых на школьные дворы близпроживающих не пускают,а во-вторых,в основном народ сидит дома у ТВ и компов))))
А какой у нас чистый воздух особенно сейчас когда столько зелени???кто бывает в Москве чувствует разницу.
Для сравнения,моя коллега,получившая квартиру по "молодой семье" в Куркино даже приезжать в ту квартиру не хочет настолько она неудачная,коридора почти нет,одна из комнат темная и без окон,в панельном доме на 13 этаже,где рядом тоже одни дома.ни деревьев ни детских площадок ни воздуха...вобщем за квартиру уже два года платят, а жить там не собираются...как расплатятся планируют продать ее,правда с документами у них такая же "попа" как и у нас...
давайте будем надеяться на лучшее!!!!
а в нашем доме есть соседи,получившие квартиры по "молодой семье"?

добавлено через 23 минуты:

Натали,у нас еще не начали устанавливать счетчики))))
А вас поздравляю!!! Smile
Сообщение: #749
Я надеюсь что нас такие проблемы все таки обойдут.У меня знакомые получили в Щербинке .Они год как получили и некоторые уже жильцы получают документы на квартиру.

Да Nino я полностью согласна какая красота и какой воздух. Но как вам лай собачки (из 1домика)особенно по ночам.У кого сон не крепкий то это всё.Как она только не устает ? Crying or Very sad
Сообщение: #750
А у нас не лай собачки слышен, а сосед сверху ремонт делает. Перфоратор по моему только на обед выключает.Кошмар. Mad
Дорогие соседи,а как вам свора бездомных собак у дома? Наверное рабочие их прикормили.

Венера, Щербинка это Москва и говорят,что там с получением документов проще и быстрее.
Сообщение: #751
Меня тоже напрягает эта свора собак,что у них на уме? Особенно часто вижу их на детской площадке.Опасно!
Сообщение: #752
Дети от них ведь и заразиться могут.Бардак!
Сообщение: #753
Лай ночью поднимает не свора собак, а собака в крайнем доме, она и днем частенько по несколько часов заливается. Эти собаки никого не трогают, очень миролюбивые и очень умные, проверяла, что и было для меня удивительным! Где мы раньше жили тоже была стая собак. Так они на всех налетали и на людей и на домашних собак. Так что бояться не стоит!
Сообщение: #754
Да,бояться особенно не стоит самую большую и лохматую. Она имеет особенность подкрадыватся сзади и уккусить за ноги...При чем остальные очень грамотно начинают окружать полукольцом. Не один раз такое уже видел....
Сообщение: #755
Кошмар какой!Не зря я мимо них хожу с опаской...Совсем хорошие собачки,особенно когда с лаем кидаются на машины!
Сообщение: #756
Ну, не знаю соседи, может вы и правы, но я всегда мимо них прохожу без страха и они ни разу меня за ноги не хватали. Да и дети на площадке постоянно бегают прямо у их носа, а они лежат и спят. Может тот на кого они напали сам в чем-то виноват. И такое случается. У меня собаки с самого рождения в семье, и большие были и маленькие, есть опыт профессиональной дресировки собак с инструктором. Кое-что я в собаках понимаю. А на машины кидаются практически все собаки, которых не воспитывали, это инстинкт. Где вы видели дворовых собак, которые на машины бы не кидались?
Сообщение: #757
Всем привет!Соседи,плиз,скиньте контакты и адреса,сайты фирм, где вы брали дверь по хорошим ценам. Confused:
Сообщение: #758
Читаю я форум и просто удивляюсь. Народ Вы что настолько ленивы, чтобы самим найти фирму по установке дверей???? Или во Всех Вас присутствует стадийное чувство, типа они вот поставили, и я точно такую же хочу??? А Вы не подумали , что ставить в одном месте двери одной фирмы очень опасно, вдруг эта нечестная фирма и потом Всех Вас неожиданно ограбят???? Сами подумайте....
Сообщение: #759
Полностью согласен с предыдущим оратором ))). У всех потребности разные,как и требования к безопасности
Сообщение: #760
В связи с этим никто не интересовался можно ли рефинансировать социальную ипотеку под новые условия?
http://mia.ru/press/detail.php?nid=388&b...pl_news=85

Поиск по теме